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Wikiの運営について議論等をするページです。
ルール決め、要望等あればコメントください。
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コメント
Steamのガイドに一部の曲のおすすめ設定値を記載してくださっている方が居て、それらの曲については自分の環境でも明確に判定が取りやすくなりました。
（特にLOVE EASTについてはかなり顕著でした）
自分でも似たようなのがないか探してみたところ、以下の曲にて設定値を変更したほうが精度がよくなることがわかりました。
（全て楽曲再生タイミング設定値は0、LUNATIC）
「地の色は黄色」：-20
「嘘と慟哭」：+20
「ハルトマンの妖怪少女」：+30
「M.O.N.E.Y.」：-80
再現性もあったので、皆さんの「おすすめのタップタイミング調整値」とかが見れるようなページがあれば嬉しいんですが、いかがでしょうか。
各々の環境に依存する設定ではあると思うのですが、一部の曲は明らかに設定値を調整したほうが良い曲がある気がするので・・・。
曲による精度のズレが事実であれば、そのページは必要だと思います。
是非作りましょう。
自由に作成していただいてかまいません。
ページの新規作成が難しければ自分が作ります。
自分はまだ精度を感じるほど上手くないので設定変えても多分わからない…
今回のDLC第4弾は特に難易度の詐称・逆詐称が多いなと思いましたし、以前から「こいつは本当にLuna25か?」みたいなことがあったので、「このWikiにおけるクリア・フルコン難易度Tier表」みたいなのも作れたら面白そうかなと。参考は「太鼓の達人 譜面とかWiki」の練習曲の表みたいな感じです。
今作の難易度は、前作ではファジーの抜けやすさとか指の忙しさで成立していた難しさがかなり減って、乱打はより簡単に、8分とかの連続同時押しや片手同時押し(特に1レーンと3レーンみたいに間を開けて降ってくるやつ)、3点以上の同時押しなどの同時押しはかなり難しくなったなと思っていて、ノーツ数や密度よりも譜面傾向による難易度のブレが大きい気がします。ただ、難易度レベルはノーツ数や密度重視で決められているようなので、難易度に関する総意が知りたいです。
長々とすみませんでした。でも最後に言わせてください。
Lotus Love、てめーは24じゃねえ。
ただアンケートを作るだけなら簡単ですが、「荒らし対策」などを考えると複雑に。まともな情報を取得するためにどんな形が良いのか悩むところです。悪戯を防ぎ手軽に楽曲を評価できるシステムの構築、商品レビューのような形が良いかもしれない。ちょっと考えます。
DLC第4弾は24くらいの曲が確かに難しい
LUNATICでは、木主さんが挙げているLotus Loveは24強クラスではありますがまだ簡単な方。
天使の腕試し、sparkle lightはあまり詐称ではないですが、
月齢11.3のキャンドルマジックは結構強く、芥川龍之介の河童はフルコン難易度で言えば25強～26弱でも良さそうなくらいの超詐称です。
HARDでは、狂気の優曇華院はマツヨイを越えたHARD24最強格である一方、亡き王女の為のセプテットは21くらいでも通用しそうな圧倒的逆詐称だと思います。
参考になれば幸いです。
どうせ作るなら立派なものにしようとWikiシステムの勉強をしていたのですが、
2週間くらい悩み現在に至ってしまいました。
現時点では「できればやる」程度の進捗なので、
もし何かしらの方法で作成できるのであればお願いしたいです。
DLC3で楽曲が追加されたため、ランダム部を更新しようと思うのですが、『上達のコツ（中～上級者向け）』というページを新たに作成し、元々の『上達のコツ』ページからランダム部を移し替えるという形で更新すればよろしいでしょうか？
ランダム練習法への賛成意見が多かったことや、『上達のコツ』のコメント欄でもランダムを推奨するコメントが見受けられたため、ランダム部自体への需要はあると考えています。
自分が書けなくて申し訳ないのですが、ページが充実することを楽しみにしております！
先ほど、上達のコツ（中～上級者向け）ページを作成いたしました。
ランダムに限らず、随時追記予定となります。
埋め込みをすると、ページが長くなりますし、通常のリンクでYouTubeやニコニコに飛ばすことで、そのサークルさんや他サークルさんの曲を関連動画に表示させることができます。こちらの方がアンノウンXの掲げる「東方Projectの素晴らしさを世界中に知らしめる」という目標の意に沿っていますし、「攻略だけ見たい人(音ゲーマー)」にも「東方が好きな人」にもメリットになるかと思います。
ページが長くなるのは確かにデメリットです。
攻略情報のところまで遠くなったり、表示速度が重たくなってしまうのもある。
関連動画も確かに。そこは盲点でした。
メリットはリンクよりも再生される可能性が高いと思われる点。
視覚情報が多い埋め込みは自分もつい再生してしまいます。
埋め込みは楽曲情報記載担当の副管理人のSariさんの要望であるため、
それに応えるべく埋め込みは可にしたいと思っています（モチベーションのためにも）。
Youtube・ニコニコの二つは止めて、埋め込みは一つだけでどうでしょうか？
応援という視点でリンクの種類も増やすと良いかもしれない。
それで良ければ対応していきます!
自分も楽曲ページ修正等のついでに作業しておきます。
埋め込みはyoutubeのみにする以上、「埋め込み（youtube）」「ニコニコのリンク」の２つで十分であると個人的に考えているのですが、いかがでしょうか。
youtubeの埋め込みの「youtube」ボタンを押すことでも、すぐに各サークルのチャンネル動画に飛ぶことが可能ですし、youtubeが二つ被ってしまうことで逆に不自然な感じになってしまうのではと考えています。
ハード以下の初心者向けページと決まっているわけではないため、削除を取り消し復活しました。そして、ここまで書いてくれたものをコメント無しに削除というのはWikiとして基本無しかなと思います。
ルナクリアを目指す人、ルナ29クリアを目指す人とはまたコツが違ってくると思いますので、項目を分けるのも良いかもしれません。自分は29クリアを目指す側なので、ランダム練習は有りな内容と見ていました。
削除の理由について詳細を記載します。
・想定しているのは今作で初めてキーボード式音楽ゲームに触れた人であり、マツヨイやら偶像やらをランダムで遊ぶような人はほんの一握りである点
キーボードでなくタッチ式でも異常な難易度の配置の譜面にランダムをかけ、それが練習として機能する人は少数です。そういった上級者が「上達のコツ」なんてページ読むと思いますか? そういったプレイヤーは自分で上達のコツを理解しているので、釈迦に説法です。
・このゲームのランダムオプションは他ゲームと詳細が異なる
一般的なランダムオプションは文字通りランダムに降ってきますが、このゲームは特定のルールに従って配置が入れ替わっています。ここからは推測ですが、おそらく複数個のランダム入れ替えパターンがプログラムにあり、それに従って配置し直しているだけだと考えています。ナイト・オブ・ナイツのHARDにランダムを設定して、冒頭(正確には冒頭16小節。「月時計 ～ ルナ・ダイアル」のアレンジ部分)を遊んでいただければなんとなくわかると思いますが、正規譜面で同じ配置の箇所が、レーンは入れ替わっていますが同じ配置になります。パターンは増えますが一定のラインで初見譜面への対応力強化は頭打ちになります。
・「上達のコツ」という「上級者になる」ためのページには不適切なほど、上級者を対象にした内容である点
「上達のコツ」とかいうページを読む人は上級者では無いのはわかると思いますが、そんなページを読む人に「マツヨイをランダムでやってね」なんて事言ってもできるわけがありません。正規譜面でもできないです。上級者はそれぞれ「自分なりの練習・設定」を持っていますし、考えています。それを持たない人への指針であるべきページで、Lunaticをクリア・フルコンボを目指すような人にLunaticのランダムを推奨はできません。
お騒がせしてしまい、大変申し訳ございません。
ランダム部作成の理由について説明いたします。
また、前提として、私はX以外全曲クリア、最高フルコンボレベル28であり、「上級者」側です。
・ページ内に想定閲覧者が明記されておらず、また、レベル24の断罪HARD、マツヨイHARD等に挑戦する段階を「中級者」としていたため、同項目内にて言及されている「上級者」はレベル25以上（つまり、大多数がLUNATIC譜面）への挑戦段階を指すものと考え、そのような方々も想定閲覧者に含まれる考えました。
・このゲームのランダムオプションは他の音ゲーでも実装されており、一般的な物となります。
このゲームは6レーンあり、ランダムオプションでは「レーンを入れ替える」という形で譜面を崩しています。
つまり、beatmania IIDXやポップンミュージックの「RANDOM」と同じ仕様です。
恐らく、指摘していただいたものは全てのノーツを入れ替える「S-RANDOM」に想定するものかと思われます。
ダンカグとゲーム性が高いIIDXやポップンでもランダムは有効な練習法とされており、ダンカグでも応用できると考えました。
実際に私もランダム練習法を始めてから明らかに上達しました。
また、ランダム練習法は初見力を鍛えることを目的としていません。
確かにランダムを使って正規より簡単な譜面が来ることを祈る「ランダム当たり待ち」では初見力が必要となりますが、当たり待ちのためだけの練習ではなく、ランダムにより様々な譜面を擬似的に生成し、様々な要素を効率的に練習し、地力自体をあげることが目的です。
LUNATICクリア・フルコンボを目指す（つまり、上級者を目指す）段階でも、むしろその段階だからこそ、ランダムを用いた反復練習法で効率的に上達できます。
・「上級者」も上達が必要です。
私はランダムを用いた反復練習をしており、実際に「上級者」側の腕前ではありますが、レベル29のフルコンボは0曲、Xに至っては未クリアであり、まだまだ練習をして「上達」する必要があり、「上達のコツ」を教えて欲しいとも思っております。
以上の理由から、ランダム練習法を記載しました。
上級者向けにページを分ける必要があれば新規ページにて作成いたします。
29クリアを目指す自分としては良い練習になっているなと感じます。
実際に上手くなっているかはわかりませんが…
個人的に、Wikiとしては初心者・上級者と分けての解説が理想ではあります。
・上達のコツ（初心者向け）・・・ハードクリアを目指す人向け
・上達のコツ（中～上級者向け）・・・ルナ29クリアを目指す人向け
そんなところで分けるのはどうでしょうか？
29フルコンを目指す人向けはさすがに上級者すぎますが、
書ける人がいればWikiとしては書いてほしいところです。
ページを分けるかどうかは別として、ランダム関連の記述には賛成です
理由はランダム部作成者さんと同じですが、加えて以下2点
・(別のコミュニティですが)ランダムを縛りプレイ専用だと勘違いしている方を結構見たのでこのwikiでもどこかで使い方は案内したい
・変な癖がつくとホント厄介で面倒
それであればミタマカード・ヒロインの表は使用してもOKです。
「楽曲解説」「攻略説明」などの文章は著作権があるため使用不可能です。
したがって当Wiki全部の翻訳版を別サイトに作成するのはNGです。
なお、画像については著作権はダンカグ運営にあるため本来はNGです。
自己責任でお願いいたします。
「スコア計算方法」のページの内容も翻訳したいのですが、そちらは「攻略説明」に該当するのでしょうか？
Wikiのコンテンツの著作権は編集者にあるため、管理人であっても許可はできません。
多くの人が編集しているため、転載の許可を取るのはほぼ不可能な状態です。
ミタマカードの表などはほぼダンカグ運営の著作物の転載であり、
入手場所など当Wikiの著作物も一応はあるので基本はNGです。
ただ、Steam Guideであれば転載は良いかなと判断しました。
一応は引用元として明示をお願いします。
「スコア計算方法」のページはほぼ著作権が有るため翻訳しての公開はNGです。
そのため、こちらは完全に「引用」としての利用をお願いいたします。
今日から高画質画像に貼り換えていきます。
今日に自分も少しやっておきました。
まだできてない箇所があれば日々少しずつ更新していきます。
多大なご協力ありがとうございました！
更新ありがとうございました！
そしてステージ一覧で検索したらわかるのでいいだろう、と。
Wikiだとどうしても手動でのページ作成になるので、
データ類はDBを使って検索もできるようにするなど、ちょっと考えてみます。
素晴らしい表になりました
小節線追加が来てからでないと作業が難しい気はしますが……
BPM表記が固定なのに実際にはリタルダンドと言われても、表示詐欺であることに変わりはないと思います。
そこらへんbeatmaniaⅡDXならちゃんとBPM表記の変化を表記しています
例 ABSOLUTE 60～144
とにかく、最後のリタルダンドについての表記を省略した程度で「詐欺」という強いマイナスイメージ表現を使うのはどうなんだろう、という話だと思います
例：
有頂天ドリーマーズ→Ecstatic Dreamers
ピュアヒューリーズ ～ 心の在処→Pure Furies - Whereabouts of the Heart
また何か追加で情報が欲しいところですね。
そうですね、今後の予定がどこまで更新出来るのか、今から楽しみです！
プログラミングをミスってしまっているようです…
初期状態でも空白になったのでダンカグWikiで使っていた旧バージョンに戻しました。
その旧バージョンは自分が改造しているのですが、重大なミスを犯していることが判明。
なぜ動いているのかわからないのですが、動いているからヨシとします。
日々更新していきたいですね。